Larvatus
nou venit
Global user
Registered: 02-2005
Posts: 3
Karma: 0 (+0/-0)
|
|
|
|
 a crede sau a nu crede Biblia...
Draga Marcele, am citit extrem de fugar 2 pagini din cele zise de tine pe "http://www.bcbluncailvei.home.ro/"
In primul rand, as vrea sa ma prezint: sunt un vechi pasionat de religie si un si mai vechi, dar sincer, cautator al lui Dumnezeu (nu L-am gasit inca, insa mai sper).
As vrea sa trec insa la obervatii: spui ca nu ai stiut, sau in orice caz, nu ai citit Biblia, inainte ca niste misionari sa iti deschida ochii asupra ei intr-o vacanta.
A fi ateu neinformat (ca sa nu zic ignorant), nu e cu nimic mai mult decat a fi un credincios neinformat!
A afisa opinii fara fundament, este un exercitiue extrem de riscant: te expune la atacuri facile din partea partenerilor de eventuale discutii.
E si normal deci ca in aceste conditii, "conversia" ta la crestinism s-a produs cu atata usurinta. O spun cu tristete, insa si cu speranta ca de atunci, macar in religie ai facut demersurile necesare ptr. a nu fi in tabara "neinformatilor".
Astea fiind spuse despre "prima pagina", trec la a doua care mi-a atras atentia: aceea in care negi (negati? - site-ul e creatia mai multora?) ca ar contrazice stiinta Biblia.
Si aici “argumentele” tale sunt naucitoare: in loc sa arati ca stiinta ar confirma afirmatiile Bibliei, insiri un pomelnic de oameni de stiinta credinciosi. Asta nu dovedeste nimic mai mult decat ca au existat (si exista!) destui oameni de stiinta credinciosi. Ateii pot si ei aduce o lunga lista de invatati ai trecutului, insa si mai multi contemporani, care anuleaza aceast asa-zis argument.
Parerea mea deci, este ca ptr. a-ti imperechea vorba cu fapta, ar fi trebuit sa arati, de exemplu, ca se confirma ca nu stiu care minune facuta de Isus e probata de stiinta actuala, ca istoric vorbind crestinismul este un corp unic de invataturi, legi morale, rituri si pilde, ca arheologia confirma afirmatiile Bibliei, etc. Pot fi inchipuite multe astfel de directii (eu am zis si eu ce mi-a trecut acum pe chelie), care ar arata competent ca exista doar o falsa impresie ca Biblia este contrazisa de stiinta.
Dar sa recomentam si metoda ta de argumentatie: lista dovedeste ca existau oameni de stiinta crestini si credinciosi in trecutul mai apropiat sau indepartat; pai nu e de mirare!!!!!, dragul meu compatriot, caci o lunga perioada Europa (si prin ea, lumea) a trait sub imperiul dogmei crestine, nimeni neputand sa se sustraga acesteia, fie asta mental sau fizic.
Procesul de "despartire" a fost lung, anevoios si plin de victime.
Au existat vremuri cand unor invatati li se aplicau tortura si mutilarea, daca le venea cumva pe chelie sa aiba idei care ar putea contrazice crestinismul. Crestinismul a cenzurat cunoasterea ptr. mai bine de 1500 de ani cu o brutalitate demna de cauze mai bune.
Bietii oameni, mai intelepti sau nu, s-au autocenzurat ei insisi, ptr. a nu intra pe o traiectorie ce i-ar putea sa-i ciocneasca cu puternicul stapân ideologic care a fost milenii biserica lui Cristos.
Aceste lucruri sunt bine cunoscute si acceptate de insisi oamenii credintei azi. In plus de asta, nu trebuie uitat un alt amanunt esential: cu cat te intorci mai mult in timp, cu atat omenirea cunostea mai putin si era deci inclinata sa uzeze de functiunea explicatorie a religiei (oricare ar fi ea), ptr. a-si raspunde la intrebari legitime.
Referitor la pagina cu "linkul interzis", pot sa spun ca este delicioasa si mi-a placut. Nu impartasesc total punctul de vedere ca omul este nascut cu pacat, sau mai rau, ca simpla curiozitate este un pacat in sine. Dimpotriva, ea a fost “motorul” progresului care ne-a scos din ignoranta si ne-a facut, trepatat, stapânii relativi ai propriului nostru destin, ca indivizi sau specie.
Sperând la o fructuoasa discutie cu tine, te saluta,
Larvatus
Editat de dmarcel: Am schimbat titlul acestui subiect de discuţii din "Ptr. Macel Dumitru" în "a crede sau a nu crede Biblia..." Sper să nu se supere Larvatus pentru asta. Mulţumesc.
Last edited by dmarcel, 7/16/2005, 12:25 pm
|
|
2/20/2005, 11:07 pm
|
Send Email to Larvatus
Send PM to Larvatus
|
Larvatus
nou venit
Global user
Registered: 02-2005
Posts: 3
Karma: 0 (+0/-0)
|
|
|
|
Re: Ptr. Macel Dumitru
Dragul meu, gasesc pagina ta care reda cum au murit atei celebrii.
O gasesc revoltatoare, prin neadevarurile pe care le coloporteaza. Lasand aspectul imoral (apeleaza prin exemple la frica, ca motivatie increstinanta) si total lipsit de greautate in disputa credinta-ateism (caci a arata ca niste atei au murit rau, nu neaga nicicum valoarea judecatilor atee, cum nici nu le potentzeaza pe cele crestine: un adevar este adevar prin el insusi, nu prin consecintele enuntarii lui!), voi discuta doar valoarea istorica derizorie a acesteia: minciuni auto-magulitoare, simplu de respins cu referinte istorice. Iti recomand sa citesti acest link:
http://www.infidels.org/library/historical/george_foote/infidel_deathbeds.html
Acolo ii vei gasi si pe Hume ca si pe Voltaire, dar si pe multi altii.
Last edited by Larvatus, 2/21/2005, 5:28 am
|
|
2/20/2005, 11:25 pm
|
Send Email to Larvatus
Send PM to Larvatus
|
dmarcel
administrator
Global user (premium)
Registered: 09-2003
Location: Lunca Ilvei
Posts: 212
Karma: 10 (+15/-5)
|
|
|
|
 Re: Ptr. Macel Dumitru
Draga Larvatus, a cauta pe Dumnezeu este un lucru admirabil in vremurile de azi. Cei mai multi in jurul nostru cauta banul, luxul, confortul, distractia. Daca esti sincer in cautarea ta (asa cum spui) atunci esti de apreciat. Eu iti garantez ca daca Il cauti cu adevarat pe Dumnezeu si esti gata sa-l accepti asa cum ti se va descoperi, asa cum este El, te vei converti. Problema este ca multi sustin ceea ce spui tu dar cand afla adevarul nu vor sa-L creada. Biblia spune ca nu este nici macar un singur om care, de la sine, sa caute pe Dumnezeu. Aceia care au pornit in cautarea lui Dumnezeu sunt cei care au raspuns la un "stimul" pe care l-au primit (chiar daca nu stiu) de la Dumnezeu. El nu este atat de mic incat tu sa-L descoperi... dar este atat de bun ca sa ti se reveleze daca esti sincer...
Acum cateva observatii la mesajul tau:
- vorbesti despre o buna informare, si chiar tu insuti spui ca ai citit in fuga paginile pe care le discuti.... Cum poti combate ceva fara sa te informezi? Esti vinovat chiar de acelasi lucru de care acuzi pe altii... Are rost sa mai continuam discutia? Comentariile tale arata clar ca nu ai citit atent... Totusi raspund, dar numai pe scurt:
- pentru tine, ateul care nu a citit Biblia este un ateu neinformat (ca sa nu zici ignorant). Da-mi voie sa spun ca in acest caz 99,99% dintre atei sunt in aceasta situatie.... Eu iti garantez ca daca toti ateii (care de fapt sunt foarte putini ca procent din populatia globului) ar citi nu toata Biblia, ci numai cele patru evanghelii, numarul lor ar scade considerabil. Cei mai multi oameni sunt atei pentru sa sunt neinformati!!!
- oamenii de stiinta prezentati in acea pagina sunt cei care au pus bazele acelor discipline. Ideea pentru care i-am prezentat este ca ei nu ar fi pastrat credinta daca ceea ce au "lansat" ar fi contrazis aceasta credinta a lor intr-un Dumnezeu viu in fata caruia omul este responsabil. Deci stiinta pe care ei au intemeiat-o nu contrazice Biblia pe care ei si-au fundamentat viata.
- dogma crestina la care te referi nu este tot una cu adevarul Bibliei. Europa a fost dominata nu de crestinism ci de Biserica Romano-Catolica. A fost o dominatie politica in primul rand. Acolo au fost interese omenesti meschine anti crestine in esenta lor. Bunul simt al omului de rand isi da seama ca ceea ce catolicii au impus lumii nu este ceea ce a predicat Iisus Hristos. Din contra, istoria arata ca cei care au crezut in Dumnezeu cu sinceritate si au trait dupa invataturile Bibliei au fost persecutati si ucisi de papi, cardinali, episcopi, etc.. Sunt de acord cu supararea ta in ce priveste cenzura cunoasterii, dar iti garantez ca nu crestinismul este cel ce o sustine. (Si apropo, brutalitatea nu este demna de absolut nici o cauza...)
- nu sustin ca este pacat sa fii curios. Pagina cu link-ul interzis este doar o ilustratie. Ceva care sa-i faca pe oameni sa admita ca au in ei inclinatia de a nu asculta - asta este pacat.
- legat de cuvintele spuse pe patul de moarte de catre diferiti oameni si care spui ca sunt minciuni, aici este fara rost sa ne contrazicem. Eu dau citate care le-am gasit in carti, tu dai citate care le-ai aflat de la altii si nici unul din noi nu am fost de fata la moartea acelora despre care discutam. Doar alegem pe cine sa credem. Eu aleg sa cred ce am gasit in carti scrise de credinciosi, iar tu alegi sa crezi ce ai gasit in autori atei...  Am inceput sa citesc cartea indicata de tine in link si sunt multe lucruri pe care le gasesc slabe si as putea sa le comentez. Am copiat-o in Word si o analizez dar nu face decat sa ma ajute sa vad mai mult felul de gandire gresit al celor ce neaga existenta lui Dumnezeu. (O singura observaţie fac: ura (indreptatita) a celor mentionati este impotriva bisericii catolice si a preotilor ei. Insa este o mare diferenta intre adevaratul Dumnezeu si catolicism... asta este un subiect larg.)
- de acord ca adevarul este adevar nu din cauza consecintelor lui. Dar consecintele te ajuta sa intelegi mai mult despre acel lucru sustinut ca adevar. Exemplu: Daca o ideologie pe care o are un om, il duce la o existenta nefericita (in esenta ei, nu in aparenta) si aceasta ideologie este adevarul, atunci ori nu exista Dumnezeu, ori Dumnezeul acela ar fi unul rau. Un Dumnezeu rau nu poate fi Dumnezeu (e mai mult de discutat aici). Ramane doar varianta ca El nu exista... adica ateismul. Poti gasi multe citate ale ateilor ca au fost fericiti cu adevarat si pana la capatul vietii? Eu am o bilbioteca plina de marturii ale crestinilor care sustin ca au cunoscut fericirea veritabila si au trait in ea pana cand au plecat din lumea fizica.
In cele doua mesaje ale tale mai sunt cateva ganduri pe care le putem discuta. Drept sa-ti spun, nu-mi place sa vorbim de atat de multe directii. Prefer sa le luam pe rand si sa le dezbatem in detaliu. Altfel nu ramanem decat la suprafata.
Apreciez ca ti-ai facut timp sa iti prezinti punctele de vedere. Revin la primul gand: daca il cauti cu adevarat, cu sinceritate, pe Dumnezeu, il vei gasi si nu vei regreta niciodata.
Cu respect,
---
dmarcel
|
|
6/15/2005, 7:30 pm
|
Send Email to dmarcel
Send PM to dmarcel
Yahoo
Blog
|
Powered by AkBBS 0.9.5b - Link to us
- Blogs
- Hall of Honour
- Chat
Click here to get your own free message board
|
You are not logged in (login)
Board's time is: 10/12/2008, 10:51 am
|
|
|
Re: a crede sau a nu crede Biblia...